Entrevista con el ingeniero Armando Parolari




R: Es un tema, no? Para averiguar bien como trabajan... Lógico que 
tengan la central en el interior, por otro lado..
- No, eso salió en una licitación... O sea el país, Ud sabe que primero 
sacó una licitación de movil terrestre que lo ganó Movicom, por cuatro o 
cinco años. Generalmente, están previstas dos bandas. La segunda banda 
la ganó Miniphone que es la asociación de Telefónica y Telecom. Digamos 
que Movicom tiene el área de Capital hasta la Plata. Bueno, después 
faltaba una licitación para el resto del país, especialmente las rutas, 
especialmente la dos, tres, la siete, la ocho...
R: ¿En un radio de acción similar a Movicom?
Sí, sí. Usted va viajando por las rutas y puede hablar desde cualquier 
punto de las rutas. Bueno, por todas las ciudades importantes del país.
R: Bueno, el tema que nosotros queríamos charlar con usted era sobre 
ARPAC, cómo funcionaba en ese momento, digamos cómo era que se abría una 
cuenta en ARPAC?
- En realidad, haciendo un poco de historia, las redes de datos 
comenzaron en EEUU.
F: Me repite otra vez su nombre?
- Armando. Cuando comenzaron las redes en EEUU nos dieron la opción, a 
la Argentina, a través de ITT que era uno de nuestros corresponsales, lo 
que se llama un nodo remoto. O sea, trabajar desde este país como si 
fuéramos un usuario de EEUU en las redes de datos de ellos. Ese servicio 
empezó hace unos diez años más o menos y eso en realidad fue el servicio 
original de transmisión de banco de datos que tuvimos nosotros y que 
empecé a manejar yo. En ese servicio, para conseguir el password, que es 
la clave de acceso, lo dábamos nosotros directamente a pedido del 
abonado y sobre una línea telefónica, porque eso era todo sobre línea 
telefónica. Y así empezó el uso del servicio internacional de acceso a 
banco de datos. Después, todos los países en general fueron 
desarrollando sus propias redes y en la Argentina, fue ARPAC.
F: Esa red era la que se llamaba al principo...
- Se llamaba Nodo CIBA, la gente la conocía así. Lo que pasa que era 
limitado. Trabajábamos como un usuario remoto, y a 300 baudios, que es 
la velocidad más chiquita, otra cosa no se podía hacer. De todas maneras 
fue muy interesante, llegamos a tener un buen caudal de abonados. Fue la 
base de todo este sistema; incluso recién ARPAC en los últimos años 
llego a superar ese nivel de desarrollo. Luego apareció la red nacional. 
Lo que pasa que ARPAC tiene una función diferente: básicamente da 
servicios nacionales y, como pasa en todos los sercicios, como un 
accesorio da servicio internacional, que era lo que manejábamos 
nosotros. Entonces dentro del concepto de ARPAC, durante mucho tiempo, 
me encargué de promocionar el servicio internacional. La parte nacional, 
tenía una estructura específica.
F: Y de servicio internacional, ¿qué cosas ofrecían?
En realidad, las redes de datos tienen varias aplicaciones: una es el 
correo electrónico (el mail) o sea la posibilidad entre usuarios de 
dejar mensajes en una computadora, en tiempo y períodos, no interactivo. 
Después, en el mundo hay varias redes, como GENERAL ELECTRIC que eran un 
servicio añadido, es decir que uno entra a esa red y a través de esa red 
puede conectarse con otros países del mundo. Ya es un servico paralelo a 
la comunicación, con transmisión de datos, y, la otra acción, que era la 
que más nos interesaba a nosotros, era la posibilidad de acceso a un 
banco de datos. Y un banco de datos, es un lugar donde se acumula 
información. El más famoso era DIALOG (yo era representante de DIALOG en 
el país) o sea que es una biblioteca informatizada donde está toda la 
información que existe en el mundo: cualquier libro, cualquier revista, 
se envía un ejemplar a ese banco de datos para que lo incorporen. O sea 
que con una operación muy sencilla se puede tener información 
bibliográfica sobre lo que se le ocurra. Por supuesto son costos altos y 
ahí siempre venía la lucha que quizá ustedes están investigando: tratar 
de eludir el pago de esos costos.
R: Claro, ARPAC le cobraba a sus clientes por tiempo de comunicación?
Claro, el sistema era (siempre hablando de internacional, no sé, 
nacional eran los mismos principios. Lo que pasa que en área nacional, 
banco de datos había muy pocos). En realidad hubo uno que se desarrolló 
que era Informática Jurídica, pero no tenía un uso muy importante. Pero 
la parte de correo electrónico, eso sí, y también la parte de 
transmisión de datos. Sería el tercer uso. Si yo tengo información 
contable, información de todo tipo, lo envío por ARPAC, y me sale mucho 
más barato que usar una línea telefónica. Así que ese uso, bueno, eso es 
normal, eso es un uso de transmisión de datos que se puede hacer por 
teléfono por ARPAC. Salvo la parte económica. Ahora en el área 
internacional que era lo que yo manejaba, tenía una tarifa por minuto y 
una tarifa por kilosegmento. O sea por tiempo y por volumen de 
información. Normalmente, la velocidad con la cual se trabajó casi 
siempre era 300 baudios. Los cinco últimos años a 1200 y ahora, estaban 
trabajando en 2400. Siempre por acceso telefónico. Porque hay otras 
maneras de entrar, que es una conección directa. Pero eso ya es más 
caro: hay que pagar línea, hay que pagar un montón de cosas adicionales. 
En cambio con esto, cualquiera con un teléfono hace una llamada y se 
conecta. Lo que era caro en este caso era DIALOG. Hay otras redes que 
son más baratas, pero el uso del servicio costaba desde 40$ a 200$ la 
hora para obtener información. Es un poco el esquema...
F: Está bien, y ¿cómo era el trámite para pedir acceso para ARPAC por 
vía telefónica?
En ARPAC eso realmente lo manejaba ARPAC. O sea, usted iba a la zona 
comercial, como usuario de teléfono, tenía que presentar un formulario, 
demostrar que era titulario de una línea telefónica y, por forma 
separada, se enviaba un volante con la clave, que llegaba directamente 
al centro de habilitación, y se lo habilitaban.
R: La clave la ponía el cliente
Se cuidaba mucho el tema de seguridad. Nosotros sabíamos el riesgo. F: 
Claro, el tema es el siguiente: aparecieron un montón de claves en poder 
de gente que...
Claro ese es el tema... Incluso yo tuve uno o dos problemas con mis 
propias claves, pero me da la impresión de que... generalmente, se da a 
nivel de usuarios. Porque el usuario para usarla, salvo que la use uno 
personalmente, le da a otra persona el password para que lo use. En el 
caso por ejemplo de Mail box, el password ese, lo conocen varias 
personas, son los que usan el servicio. Y bueno eso, con algún 
comentario... se puede retransmitir.
F: ¿Usted conoce algún caso de que hallan abusado de alguna cuenta?
Si, en general pero no específicamente. Incluso yo sé que la policía 
tenía un organismo especial que investigaba sobre esto y que, es muy 
difícil determinar quién es el usuario. Pero justamente es un sistema 
muy seguro, porque sin esa clave exactamente, no se puede entrar. Pero 
una vez que alguien entró, no hay manera de saber quién la uso. Yo tuve 
problemas justamente con DIALOG, que yo hacía demostraciones, y que 
posiblemente que en el momento que yo hacía las demostraciones, alguien 
llegó a ver las claves y comenzó a usarla. Tuve que pedirle a DIALOG que 
me la cancelara, eso sucede, y no hubo manera de saber quién fue.
F: ¿Pero qué pasaba si a una persona le robaban la clave y la quería 
cambiar?
Cómo cambiar?. NO, no se puede. Lo que pasa es que en ese momento.... 
Ahora creo que se habilitó un sistema, que creo ya es el usual en todos 
los lados, que dan una clave para entrar y después automáticamente la 
cambian. En estos meses ya debe estar habilitada. Pero originalmente... 
Lo que le comento yo, que era como "abonado remoto de los EEUU" no era 
posible,
F: ¿Y porqué no era posible?
Por un problema tecnológico. La red no admitía ...
F: Pero si una persona sacaba una clave de ARPAC y veía que la estaba 
usando otra persona, y las quería dar de baja...cambiarle la clave Sí, 
eso lo hacían, lo que pasa que...Es decir, eso se corrigió últimamente, 
pero originalmente, había una demora en la facturación que se hacía 
manualmente, demoraba 4 meses. O sea que desde el momento que lo usaban 
clandestinamente hasta que usted se enteraba y le llegaba la primera 
factura, pasaban cuatro meses. Y ahí en ese momento, la podía cancelar, 
pero mientras tanto....
F: Yo estuve hablando con una persona que me dijo que trató de cambiar 
la clave y le vinieron dos cuentas de teléfono y que pasaron 4 meses 
hasta que le cambiaron la clave...
Bueno, por eso le explico, era un problema de facturación...
F: No, a él le llego una factura muy alta y hasta que se corrigió 
tardaron tres meses
Y Bueno, eso era un trámite que demoraba por analizar las causas...
F: Uno no podía dar de bajo una cuenta inmediatamente?
Y, había una demora administrativa, porque a ud. le llega la factura, 
pero mientras mientras hace el reclamo y se analiza porqué y demás, 
llevaba un tiempo. Eso se superó con lo que hicieron ahora: la 
posibilidad de que ud. ponga su clave. Con la privatización, se aceleró 
la facturación. Pero, normalmente, siempre hay una demora. Además había 
un problema con los reclamos, que la hacían en una zona comercial, que 
es la atiende sus casos. La zona comercial no es de ARPAC: tienen que 
retransmitirlos a la oficina de ARPAC. ARPAC investiga todo esto, si es 
cierto o no, opinan quién es el responsable. Y eso toma un cierto 
tiempo.
F: Concretamente, se trata de una persona que me dijo que había hablado 
con ud.
Yo tenía ********** (risas, interrupciones de los periodistas) Incluso 
yo estuve varias veces en los tribunales a raíz de esto, lo sabían...
F: R: Ah, sí? Cuéntenos.
O sea, a nosotros nos interesaba que... Por supuesto, hacer esto es 
ilegal. Surgían problemas de dos maneras: una era que yo .... Me ponían 
un nº tel. y me mudaba, sabiendo que ya no era más el titular de esa 
línea lo seguía usando en el otro tel. Ese era todo el tema. Entonces 
pobre usuario que recibía la línea nueva, (y además ud. sabe que para 
una línea nueva hay una demora mayor, hacer el registro etc.. a veces 
tardaban 6 o 7 meses), y bueno, cuando le llegaba eso... y además no 
tenía ni idea de lo que era... Iba a la comercial, de un lado para otro, 
averiguando qué le estaban cobrando. Hasta que se detectaba realmente la 
causa y se encauzaba eso... eran las demoras. El usuario no tenía idea 
de qué era eso. Ahora, el usuario que es conocedor del tema, sabe que va 
a ARPAC y lo atienden.
F: ¿Y qué pasaba judicialmente, cuándo ud. estuvo en Tribunales?
No se llegó a nada. Es casi imposible identificar el usuario porque no 
queda rastro.
F: Pero en el caso de que dice que se mudaba, lo identificaron..
Sí, ese caso sí, se averiguó. Ese por supuesto no se cobraba..
F: Y qué pasaba, se le cobraba a la persona original?
R: Si la podían ubicar...
Generalmente sí porque el usuario realmente le interesaba seguir, porque 
sinó se quedaba sin servicio. Es decir, teníamos datos, y si no teníamos 
datos era imposible.
R: Claro, ¿Y por qué causas estuvo en Tribunales, denuncias de qué tipo 
había?
En general, toda gente que tenía problemas con la facturación recurría a 
la justicia.
F: Nunca se llegaba a nada..
No. Hicimos todo tipo de esfuerzos. Yo colaboré incluso con las 
investigaciones y demás. Era interesante. No queda nada, no queda 
registro...
F: No se puede leer lo que está pasando con la...
Nada. Claro que el uso es anterior. Incluso hemos tratado de ver si 
podíamos demorar a veces la decisión para tratar de encontrarlos, pero 
es muy dificil. Porque se puede usar es cualquier línea telefónica, no 
es una línea específica... Entonces, salvo que uno lo pudiera agarrar... 
Pero aún agarrarlo usándolo es muy difícil..
F: ¿Por qué?
Porque no es manera de identificar relacionarlo una línea telefónica o 
con un password o algo así... Hay información que pasa pero faltan los 
datos. O sea ud. puede determinar que lo están usando y que es ilegal, 
pero ¿de dónde? ese es el tema. Salvo que ud. tenga algún dato preciso, 
que conozca el teléfono. Pero teniendo los datos específicos, nos 
ocupábamos nosotros. Yo, cuando de alguna manera me enteré quién era el 
que lo cambiaba, lo llamaba y le decía "tiene que arreglar esto" y lo 
arreglaba. Pero, cuando se hace de mala fe, es difícil.
R: En los casos donde intervenía la policía, no tenía posiblidad de 
determinar desde qué teléfono estaban hablando.
Hacían mucha investigación. Hay un grupo especial de investigación 
informática en la policía. Tenían los datos, pedían la facturación, el 
listado de llamadas, el país, les dábamos toda la información. Eso lo 
único que tenemos: el contenido está prohibido.
R: Claro, sí, eso no se puede pasar. Pero suponete que ellos trabajaran 
en conjunto, uds. detectan que estan usando un password que no es de la 
persona... La policía no puede detectar desde que teléfono están 
llamando.
En general tratábamos de pescarlos cuando lo estaban usando, pero 
generalmente pasa tanto tiempo, que cuando la empezamos a investigar, ya 
no la usan más. Porque ellos saben más o menos cómo es la cosa. Saben 
que demoramos más o menos 4 meses en facturación, entonces lo usan 4 o 5 
meses y después no la usan más.
F: Claro...
Ese es un tema totalmente automático. Hicimos miles de intentos y no 
logramos nada.
R: No descubrieron nada
De todas maneras, vuelvo a insistir: esto se soluciona con la nueva 
política: si ud. cambia su password es mucho más sano, y esa es la 
tendencia actual. Lo que pasa es que la red de datos no estaba 
preparada... El tema es un tema de mala fe, ¿no? Ud. no prepara una red 
para mala fe, en general el mundo no es así. La Argentina es un país en 
este aspecto especial.
F: En principio en el mundo se usaron estas redes en forma ilegal o de 
"mala fe" como diría ud.
No sé si era tan.... Depende muchas veces de la política comercial. Es 
muy probable que en una red importante, una red americana, si uno va con 
reclamos de estos, probablemente se lo descuentan. Son políticas de tipo 
comercial. El problema es que si ud. lo descuenta, el riesgo es que todo 
el mundo quiera descuento. Si ud. lo descuenta a todo el mundo, todo el 
mundo le va a decir que no lo hizo, y si ud. no lo descuenta, que era un 
poco la política que se seguía, el responsable realmente se siente 
agredido, cuando lo hace de buena fe.
R: Ud. vio en ARPAC muchos casos de ....
No, en ARPAC especialmente, había unas condiciones de seguridad muy 
importantes, hubo muy pocos casos. En el otro sistema se dió más porque 
se usaba a un nivel... lo usaban agencias de turismo, era un uso muy 
particular... No sé cómo trascendía. Incluso, va una persona y le 
arregla la computadora y le revisa todas esas cosas. Había realmente 
gente que lo hacía de forma inocente. O sea ponía el password en la 
computadora... Si no, tampoco, porque el password no sale. Ud., cuando 
escribe, no aparece en pantalla.
R: El password no aparece en pantalla...
No, pero a veces le dice, "y, pruébelo" "mire que no podía entrar..." "Y 
qué password usa"...
F: Había rumores que decían que alguna gente de adentro de ARPAC 
entregaba algunas claves..
Yo no conozco.
F: No tiene ni idea. Son cosas que se dicen ...
Pero yo no tengo constancia. ARPAC se manejaba con mucha prudencia. 
Además todos sabían los riesgos... Tal es así que no pasaba por la 
comercial por eso; eso iba directamente al lugar dónde se habilitaba. Y 
la confirmación se hacía telefónicamente, no se dejaba registro de 
ningún dato. Justamente para cuidar al máximo la seguridad.
F: Y a los usuarios ¿les daban pautas de seguridad, o los dejaban 
librados a...?
Pienso que sí, generalmente nosotros les explicábamos al usuario los 
riesgos.... En ARPAC no creo que sean muchos casos, y me da la impresión 
que no era interno, Para mí era una cosa externa a ARPAC.
R: Pero ud. dice que CIBA se notaba mucho más
Se notaba mucho más pero me dá la impresión por el tipo de uso, era muy 
extendido... Usaban algunos bancos para que sus clientes obtuvieran una 
cuenta en el exterior, cosas así. Entonces lo usaron mucha gente. Pero 
tampoco lo usaron mucho, sería cosa de una o dos por año, algo así.
R: Ahora en ARPAC hubo en un momento una denucia en la cual habían... de 
alguna medida, estaban tran la pista de un grupo de hackers o algo 
así...
F: Para el caso del problema con Delphi
Con él tuvimos problemas, pero eso creo que no fue ARPAC. Yo desconozco 
el problema. Usaba este acceso de CIBA haste una cantidad de años y no 
sé porqué circunstancias le usaron el password, pero tampoco se pudo 
determinar nada. Creo que era una empresa, no me acuerdo cómo se 
llamaba, no sé, una empresa asociada de otro tipo, pero cuando empezó 
ARPAC. Eso es lo único que conozco. Después, que yo sepa, nunca hubo 
reclamos de Delphi. Esto fue anterior. Cuanto comenzó, comenzó con Nodo 
CIBA y ahí si, tuvo problemas. Incluso hubo denuncia policial y se 
investigó... No se pudo saber...
F: No se llegó a nada...
R: Ud. se acuerda cual era el reclamo que hacían?
Bueno, aparicieron varias hojas de llamadas, enorme cantidad de llamadas 
que ellos decían que no hicieron. Ese era fundamentalmente el reclamo. 
Pero le vuelvo a decir, era este el método y era una guía telefónica 
común, y aparecieron esas llamadas. Ese fue uno de los primeros.. hace 
varios años.
F: A mí me dijeron de CIBA que había muchas vlaves que no tenían 
password y que la gente las usaba, los hackers, las usaban 
indiscriminadamente..
- No entiendo, ¿Qué?
F- Había algunas cuentas que no tenían la clave de acceso, que no tenían 
password
No podían entrar si no tenían password
F: Bueno, eso nos dijeron
Si ud. no tenía password, era imposible. CIBA tenía dos datos: uno era 
la cuenta, que la creábamos nosotros, y la otra era el passwoed. Sin 
password era imposible. Tenían que usar las dos cosas. Vuelvo a 
decirles: por lo que yo llegué después de todas estas investigaciones (y 
alguna vez me lo han reconocido) es que alguien le daba acceso a la 
clave... Y después...el que iba (el reparador o la persona que estaba en 
el tema) la vendía tranquilo. No había otra manera . Es decir, había dos 
formas de llegar a todo esto: o acceder a la base de datos que usábamos 
nosotros o tener los del abonado. Por las dos, yo me inclino... porque 
el usuario no conocía bien el tema y dejaba la clave.... Ud. no pueden 
saber si tenían acceso a la base de datos de uds... Eso sí, nosotros 
teníamos un detalle de todas las llamadas, cada usuario de dónde iba y 
todo..
R: No no, pero digo de que un hacker pueda entrar en la base de datos de 
uds. para conocer las claves..
No, no nosotros no teníamos... Era una base administrativa, no estaba 
conectada a la red. No había forma.. De todas maneras, yo, las últimas 
versiones que tenía, que realmente técnicamente no las pude verificar, 
es que habían encontrado un programa que interrogaba a cada computadora 
y le podía llegar a sacar las claves de la memoria de la computadora. 
Eso lo hablamos una vez en ARPAC...
F: ¿Pero cómo, se lo ponían a las computadoras de ARPAC?
Le hace un barido de la información que tiene, porque al password lo 
sobrepone una clave para que la ignore. Habría un programa que podría 
sacar el password y sacar un listado de password, desde otro lugar. 
Incluso desde otro país. Pero para mí no era posible.
R: Pero ¿de la cumputadora de ARPAC lo sacaría?
No, no no. Para que se dispare la computadora, ud. tiene que conectar: 
poner el nº de discado, el password, toda la información. Cada vez que 
ud. da esa información, el password sale oculto, no aparece en la 
pantalla. Pero decían que habían encontrado un programa que chequeaba 
todo eso y le podía verificar y sacar el password.
R: ¿Pero tenían que poner el programa en cada una de las computadoras? 
No, eso lo hacían por líneas telefónicas. Llamaba a determinados números 
y buscaban. En algun lugar lo encuentran.
F: Suena medio raro esto...
No sé, eso es lo que estaban investigando unos meses antes de que yo me 
fuera.
R: Porque en todo caso, me parece más factible si el programa esuviera 
corriendo en una central a dónde se conecta todo el mundo, entonces 
usted levanta de ahí el password de toda la gente.
Es que por esa central no pasa el password. El password lo analiza 
normalemnte la memoria de SU computadora no lo deja pasar. Y lo habilita 
o no línea telefónica. Lo de siempre: va hasta ARPAC y analiza que esté 
correcto o no. Si no está correcto, no lo deja avanzar. Porque el 
password tiene varios datos: el nº de la línea telefónica y el password, 
en ARPAC, así que le va verificando todo.
R: Por eso, en ARPAC, en algún lado tiene que estar registrado en algun 
lado como para que lo puedan chequear o no...
Eso está en la memoria central. Están todos los que estan habilitados 
para que chequee..
R: Por eso digo que a lo mejor es más factible de que fuera ahí de dónde 
se sacaban listados
Eso puede ser.. Yo, de como funciona ARPAC profundamente, no sé, por 
ahí, tiene algunas limitaciones. Pero me comentaron que se estaba 
haciendo que se estaba analizando, porque se había comentando por otros 
países que ocurría, que podían haber programas que registraban el 
password que se estaba usando en una comunicación. Y a partir de ahí...
R: Claro, después ya los usan... A mí me asombra, desde que yo empecé a 
meterme en el tema, la capacidad del Hacker para descubrir cosas y 
meterse a dónde a uno no se le hubiera ocurrido meterse...
Bueno, pero ellos saben mucho de eso... Incluso hubo un problema. Se 
quejó una de las empresas de transmisión de datos al exterior, porque en 
algún lado estaban haciendo pruebas que les envían, digamos... conjuntos 
de palabras, como para tratar de hacer una búsqueda automática (porque 
si uno la hace de a una por vez, se vuelve loco), pero ellos tenían un 
programa que le iban haciendo combinaciones y en una de esas entran, ud. 
vió, en las películas es así. Más o menos tienen una idea: tipo de 
palabras y demás, y a veces se logran cosas. Lo que pasa es que por más 
que entren a determinadas bases, ¿qué hacen con entrar? Yo le explico. 
Ud. entra en DIALOG por ejemplo, si no sabe la clave de DIALOG, no le 
sirve para nada. Entonces el uso que tiene una persona clandestina, son 
muy limitados, no tienen usos muy importantes, salvo que le envíe 
mensajes a un amigo, qué se yo, pero el acceso a las bases, a su vez, 
está protegido del otro lado.
F: A qué lugar lo llamaban entonces los hackers que robaban las claves 
de ARPAC?
Pienso, que entran en redes universitarias, cosas así
F: Ellos tenían listas de los accesos
Entran en Delphi en EEUU, se comunican con abonados de Delphi. Incluso, 
muchas veces lo hacen no con un sentido económico, sino con un sentido 
de diversión. Ud. sabe que Delphi, Compuserve y The Source, que son más 
o menos parecidas, tienen un sistema parecido a los radio aficionados. O 
sea, ud. entra en el sistema y el que está conectado en ese momento, 
puede establecer un diálogo. Y va cambiando. Por ahí, es uno de Japón, o 
uno del otro lado, de EE UU, entonces un poco es la diversión de poder 
comunicarse con una persona que ni la conoce, que está en otro lugar. 
Les gustan hacer esas cosas. He visto, lo hemos ensayado, justamente con 
Delphi. Es una de las cosas que ellos usan como promoción. Son cosas que 
no tienen valor material, no?, es solamente la distracción De todas 
maneras yo creo que acá, vuelvo a decirle, con el nuevo sistema de 
ahora, es imposible.
F: Hay gente que me comentaba que usaba ARPAC para comunicarse con BBS 
en EEUU, o sea que salía de EEUU por línea telefónica y entraba a un 
BBS. ¿Ud sabe algo de eso?
¿Salía de EEUU?
F: Claro. Salía en EEUU a la red telefónica normal...
Pero no se puede conectar. Ud. cuando se conecta vía ARPAC se conecta 
con otra línea u otra red similar a ARPAC que está en otro país.
F: Porque lo que me decían es que hay lugares con computadoras con 
modems que uno entra a esa computadora con ese modem, y uno le da la 
orden de que es modem llame, y se comunique a través de ese modem a la 
línea telefónica
Eso puede ser... Pero se supone que es todo una red, no es el uso común 
tampoco. Habría que conseguir adaptar ese modem a otro modem para 
reinsertarlo a la línea telefónica. O sea, cuando ud. habla por teléfono 
usa un modem acá y se supone que entra a una red de datos de EEUU. Si la 
red de datos le da acceso a un modem con conección telefónica, y bueno, 
eso es una cuestión de la red de datos en EEUU. No es el método 
convencional.
R: Y ARPAC, ¿con quién estaba conectado además de con EEUU?
Con todo el mundo. Sí, todas las redes importantes. Se podía llegar a 
todo el mundo. Lo que pasa es que se habilita a pedido de cada 
administración por el tema de las cuentas. No sé si habría 20 o 25 
países que son los más usuales. De todas maneras, Ud. cuando entra en 
Tymenet o entra en Telenet, una vez que entró en la red puede pedir otro 
destino, y ellas tienen muchísismos destinos.
R: Cada una de las redes tiene otro destino.
O sea que no hay limitaciones. Las limitaciones son solamente la 
cantidad de tráfico, la necesidad de hablar con un país, hay países que 
no le interesan a nadie. O sea el tema de aclarar Hackers (risas) no se 
dió nunca. Justamente, pusimos el mayor empeño en... Analizamos la 
facturación, los destinos, tratamos de hablar con los números de destino 
a ver si ellos tenían algún sistema de identificación.. Hicimos todo lo 
posible...
F: Y nada... Y aparte de eso no hicieron un intento de manejar algun 
software o agregar un sistema de seguridad del software?
ARPAC lo hizo recién ahora. De la misma manera, ud. tiene que tener en 
cuenta que ARPAC es un diseño en este caso, de Telefónica de España. 
Ellos lo han diseñado con la red de acuerdo a las necesidades de un 
mercado. No la diseñan especialmente para cada uno. Así que si recién 
ahora lo hizo, es porque recién tiene la tecnología como para hacerlo. 
Porque sinó ya viene incorporado al equipo.
F: Pero no había forma de cambiarlo...
Como estaba en la central original, no. Había que habilitarlo a través 
de la parte de gestión de la red.
R: Claro, lo que pasa es que estamos hablando de hace cuántos años 
atrás... lo de ARPAC
Lo de ARPAC era así hace hasta unos meses
F: En qué año empezó lo de ARPAC
Yo ahora no me acuerdo si era en el 85, 86. No tengo el dato
R: ¿Y CIBA?
Y CIBA en el 81, una cosa así.
R: Claro, son muchos años, 15 años atrás, ¿no?
Claro, en relación a la cantidad de usuarios y demás, había, qué se yo, 
300 o 400 usuarios digamos, no eran importantes.
F: Y para qué lo usaban a demás de los usuarios, por lo general?
Vuelvo a decirles. En CIBA en aquel momento, lo usaban los bancos para 
los abonados de ellos, para consultar sus cuentas bancarias, como ahora 
hacen las redes de los bancos, ¿vió? En aquél momento no había nada. 
Entonces les daban el password a cada usuario y el usuario lo usaba si 
quería consultar su saldo en EEUU, ese era un uso digamos importante. 
Originalmente Delphi se los daba a los abonados para entrar, porque no 
había otra manera. Después cuando pasó a ARPAC, ya se hizo mayorista, 
hizo conecciones de ARPAC y canalizó todo a través de sus propias 
ventas. Pero en sus orígenes, ellos manejaban con la base de datos. Y 
había gente que se dedicaban a la investigación, en niveles 
universitarios. Nosotros teníamos ******DAICIT que era una institución 
que estaba *******. El tema para entrar en las bases de datos digamos 
bibliográficas, es que hay que conocer. Como son tán caras, hay que 
hacer lo que se llama una búsqueda previa. Entonces, para cada búsqueda 
se necesita un especialista: si ud. quiere hacer una búsqueda en 
medicina, generalmente la tiene que hacer un médico que analice el tema 
específico, el lenguaje que corresponde, generalmente sabe quién escribe 
sobre ese tema. Entonces trata de hacerse una búsqueda previa para que 
se use el menor tiempo posible en la base. Por eso, este organismo 
DAISIT se ocupaba de hacer esa búsqueda previa. El tema es apasionante, 
lo que pasa que a ud. les interesa los HACKERS, lo negativo (risas).
R: Sí, bueno. El tema, más allá de la negatividad, es las debilidades 
que presentan estos sistemas, que permiten que sean atacados. Ya sea 
para dañarlos o para usarlos ilegalmente.
Yo digo que con esta política nueva, esto es historia... Del momento que 
uno usa el password solamente para entrar y después lo pueda cambiar las 
veces que quiera, ya está.
R: O sea, con el nuevo sistema, yo puedo cambiar el password cada vez 
que entro por ejemplo?
Eso era lo ideal, lo que pasa es que el nodo CIBA no lo admitía porque 
era de una tecnología rudimentaria. Acá no manejamos nada, nosotros. 
Toda la inteligencia estaba en el otro lado. Yo en realidad no era del 
área de ARPAC, pero entiendo que todo el diseño original de ARPAC, no lo 
permitía. Tal es así que recién ahora lo han podido lograr.
R: Y ahora en este nuevo trabajo que tiene, tiene que ver con la 
telefonía ..
No no, esto es otro tema, no tiene nada que ver con mis antecedentes 
internacionales.
R: Pero según se dice, se pueden robar las líneas del Movicom?
Bueno, Ud. sabe que se pueden usar todas las líneas. Aparentemente, en 
Movicom, como las frecuencias... Aparecen aparatos que no están 
autorizados.
Tiene gente con aparatos con frecuencias no autorizadas, y bueno, entran 
a buscar hasta que... Eso pasa siempre. Ud. va por la calle, intenta 
entrar, por ahí hay una frecuencia libre y la usa. Es un riesgo. Pero 
sí, puede ocurrir con una línea común. Ud. sabe por donde pasa una línea 
... Yo creo que el sistema movil es el más confiable, porque tiene que 
ser algo muy circunstancial, que pase por un lugar y que le acepten la 
frecuencia de su aparato. No creo que haya problemas. Lo que pasa, que 
el problema pasa por el temor a que... Es decir uno piensa que Movicom 
lo libera de la "pinchadura de línea" como la llaman...
R: Claro, por eso le preguntaba
Pero es mucho más difícil
R: ¿Es más difícil?
Pero no imposible, porque ud. sabe que con la tecnología de radio, todo 
se puede.
F: Ud. es ingeniero en... ¿Cuál es su especialización?
Yo soy electricista, pero prácticamente me pasé 42 años en el tema. Pasé 
por todas las ramas de lo que ud. se imagina. He hecho incluso 
investigaciones sobre las interferencias de las líneas de energía 
eléctrica en comunicaciones, tema muy complejo; he hecho publicaciones 
que se usaron en ENTEL para poder hacer las redes, cosas así.
F: Y ahora qué es lo que hace acá en esta empresa?
Acá estoy en la parte de interconección entre el sistema movil y el 
fijo. Estoy usando la experiencia del conocimiento en telefonía que me 
ayuda en este caso. Este será, pienso yo, el sistema de comunicación del 
futuro.
R: Sí, más cables es imposible seguir teniendo..
Yo creo que está cambiando la mentalidad. El cable es un sistema rígido, 
la comodidad de ir en un aparatito por todos lados, tener un único nº en 
todo el país, todas esas cosas, lo que decían la vez pasada era cierto: 
ud. nace y le dan un nº de telefono y vive con ese.
R: (Risas) Un nº de documento, un nº telefónico
Y es posible, con esta tecnología es posible, todavía falta. Yo le digo 
que hay países nórdicos por ejemplo, que tienen casi desarrollo de 
sistema movil la mitad de lo que nosotros tenemos en telefonía fija, es 
decir 6 abonados por cada 100 habitantes. Es pavoroso. Y recién empieza. 
Imagínese... El problema es quizá la limitación de frecuencias. El 
sistema de este tipo de radio está limitado por la banda de frecuencia. 
Pero se va avanzando en el sentido de tratar de usar mejores... Entonces 
la utopía esa llegará (risas) Si nos libramos de esa limitación, ¿no? 
Porque el servicio es fabuloso. Incluso ahora hay servicios que son 
terrestres, por ejemplo una empresa grande: terrestre hasta la entrada 
de la empresa, y después hay un equipo que lo convierte en móvil: Ud. 
puede ir por toda la empresa con un teléfono. Es una mezcla: todo esto 
permite ir distribuyendo mejor la frecuencia. De todas maneras estos 
sistemas de celulares, la filosofía es que se usa la misma frecuencia en 
celdas más o menos cercanas. Se trata de usar la frecuencia de la mejor 
manera posible. Es la única limitación. Sino sería un servicio ...
R: Lo que pasa que ahora además tienen un límite en el radio de acción, 
¿no? Si yo tengo movicom y me voy a Santa Fe, no me sirve
Eh, esto recién comienza, pero, en unos meses se va a poder ir a 
cualquier lado.
F: Lo que están haciendo ud. ahora es eso, justamente...
Por ahora la empresa está haciendo su propia red. Pero el hecho, que se 
llama roaming, que ud. vaya de un lado a otro y que lo use, no hay 
ningún problema. Pero para hacer eso, hay que hacer algunos implementos 
en la red que faltan. Una cuestión de meses. Cuando esté eso, sí. Va a 
poder ir al Uruguay y poder usarlo, cosa que el sistema fijo no le 
permite.
R: Indudablemente. Ingeniero, ¿sabe qué le quería preguntar?, Ud. sabe 
quién ha quedado en Telintar, con el que pueda hablar
- Mi intervención era solamente explicarle a los usuarios, como acceder 
a las bases de datos internacionales. Ahora, cuando se privatizó, la 
política fue un poco distinta. Se consideró a Telintar, que es la 
empresa internacional, como mayorista que le entrega a Telecom, a 
Telefónica y a Startel, un servicio de mayorista. Y la venta, la tiene 
que hacer cada una de ellas. Entonces, lo que hacía yo en internacional, 
ahora lo hace Startel tanto para nacional como para importación. O sea 
que Telintar ya no tiene nada que ver.
Bueno, pero quién quedó ahí a cargo?
En la parte de márqueting... Bueno, lo que pasa es que es toda gente 
nueva, pero está el ingeniero Ramírez, creo.
¿Quién?
Ramírez. Lo que no sé es si es márketing o comercial.
Por lo menos, es alguien para hablar. Alguien que nos puede contar cómo 
es ahora, que cambios se han hecho.
Bueno, si no es él, los van a derivar al Gerente Comercial. No sé quién 
está.
¿Puedo hablar de parte suya?
Sí-
¿Otras preguntas? No.

Pero ud. ¿en qué parte estaba específicamente?
Yo estaba en comercialización de servicios internacionales Toda la zona 
de eso.
¿Y se crearon departamentos para eso?
No, no. Lo manejaba la misma gente. No era una cosa de mucho volumen.
¿Ud. sabe cómo surgió la idea del nodo CIBA y de transladarlo al país?
Eso fue un ofrecimiento de ITT porque lo que pasa con las redes es eso:
cuando empezó, todos los paises emepzaron a hacer. Entonces ITT ofreció 
-mire, el equipo era de ellos. Y cuando lo probamos vimos que era 
realmente un servicio interesante y quedó. Y siempre quedó ahí, creo que 
regalaron el equipo. Para la empresa, no significaba ningún gasto.
Y la gente que estaba comprometida en el proyecto, supongo había tenido 
que estudiar, prepararse, para saber cómo funcionaba...
No, era muy simple. Había por supuesto el área técnica del 
mantenimiento, y el área comercial... Era muy simple: un equipito muy 
chico.
R: Claro, con CIBA no hacían acá nada
No. Lo que pasa es que, ya le vuelvo a decir, Arpac es una red nacional, 
que uno de los servicios es el acceso internacional. Pero la filosofía 
es el servicio nacional. La red es muy grande. Tiene nodos en todo el 
país, tiene un montón de equipos.
Y ARPAC surge como consecuencia de...
En algún momento, todos los países tienen la necesidad de tener una red 
de datos. La red de datos y el concepto de ARPAC es un concepto derivado 
de lo que se llama transmisión en paquetes. Es decir, compartir... es 
como los telegramas: ir asociando el mensaje, distribuído en paquetes. 
Eso permite usar la línea de forma más completa que si fuese una línea 
telefónica: ud. sabe que hay momentos de silencios, pero en este caso 
no, ahí, se usa la línea totalmente. Además lo va distribuyendo con el 
encabezamiento del paquete de acuerdo a las necesidades. La utilización 
de la red es perfecta, entones baja los costos. Es un poco la filosofía 
de la red. En todo el mundo está, pero lo que pasa es que es un uso muy 
específico, no es para el común de la gente. Primero que tiene que tener 
una computadora.
Claro. Y quién es que lo usa, por ejemplo, Los maestros para conectarse 
con las sucursales del interior, transmiten información a traves de la 
red?
Si. Ahora ARPAC en el orden nacional tiene un uso muy grande 
fundamentalmente porque las tarifas interurbanas son muy caras. El 
concepto de ARPAC es que le cobra independientemente de la distancia, 
entonces en el orden de las llamadas interurbanas... el ahorro es muy 
conveniente. Del más lejano al más cercano, sale lo mismo. Entonces, 
esta es una de las causas por que tuvo un desarrollo importante. 
Después, que eso surge con la automatización, porque si yo tengo una 
computadora en una sucursal, y tengo la base de datos en mi casa 
central, y bueno, la transmisión de datos es casi obligatoria. Es un 
sistema muy rápido.
Claro. Los cajeros Banelco trabajan con ARPAC?
No.
Es otro sistema...
El problema del cajero Banelco es que tenía que adaptarse a ARPAC.
En algun momento hubo un proyecto. El cajero de por sí, no lo admite, 
porque hay un problema de interacción entre el equipo y la línea 
telefónica. El cajero de Banelco funciona directamente sobre línea 
telefónica, pero la adaptación no es la de ARPAC, no es para transmitir 
en paquete. Es para transmitir digamos, en contínuo. Para transmitir en 
paquetes, había que adaptar el cajero y armar la red y la mayoría de los 
cajeros ya estaban instalados cuando se propuso esto. Había que hacer 
todo de nuevo. Lo mismo pasa con el facsimile. El facsimile usual, ud. 
sabe que tiene muchos problemas. Está preparado para usarlo con la línea 
telefónica. Hay un diseño que permite usarlo con ARPAC, y que es mucho 
más eficiente, la transmisión es perfecta. Pero tiene que ser un 
facsimile especial que permita la transmisión en paquete. Esa es la 
única limitación.